После обсуждения проекта нового Трудового кодекса в парламентском Комитете по социальным делам и труду один из его разработчиков – профессор Вильнюсского университета Томас Давулис назвал документ компромиссной договоренностью, несмотря на то, что только некоторые идеи разработчиков поддержали все стороны.
В интервью BNS Т. Давулис утверждал, что главные цели разработчиков кодекса реализованы, однако признал, что во время обсуждения не хватало конструктивности, кроме того, он оговорился о возможном влиянии выборов в Сейм на принятие кодекса.
Т. Давулис сказал, что при разработке первичного варианта кодекса не стремились к коренной либерализации рынка труда, а, например, заключение срочных договоров останется более скованным, нежели сейчас.
– Что вас тревожит, когда слушаете, как в Сейме ведутся дебаты о новом Трудовом кодексе?
– Радует то, что начаты дискуссии об очень важном основополагающем элементе социально-экономического благосостояния Литвы о трудовых отношениях. Следует отметить, что очень длительное время об этом словно забывали. Все дискуссии о том, как Литва создает товары и услуги, в каких условиях на предприятиях работает человек, сводились только к тому, каким должна быть его зарплата и как заставить работодателя, в том числе и государство самого крупного работодателя, угодить той или иной категории работников. Соответствующие решения обосновывались на существующем положении, которое бескомпромиссно расценивается как хорошее или неудовлетворительное либо просто устоявшееся.
Работодатели и работники, запутавшиеся в реликтах советского трудового права, не находили ответов на главные вопросы: возможно ли в условиях глобального конкурентного рынка действовать, работать и достойно жить на основе норм, созданных в фабричных условиях плановой экономики. Право говорит одно, логика жизни и экономики – другое, а разбирающий трудовой спор суд – иногда третье.
– Какие выводы можно сделать из этого?
– Такая ситуация губительна в условиях острой межгосударственной конкуренции. Внешние экономические факторы – инвестиционного климата, международной конкуренции в сфере труда и цен – внутри государства можно отрицать и не соглашаться с ними, однако это не изменит объективной реальности – по различным международным оценкам регулирования трудовых отношений мы находимся в мире в очень интересной позиции. Но не столь важны рейтинги, сколь то, что эта позиция не приносит нашим людям больших доходов, не повышает их ощущение благосостояния или индекс счастья. Эта реальность заставляет пересмотреть регулирование, критически оценить его отрицательные последствия – почему мы не останавливаем утечку самых лучших работников, почему не привлекаем еще больше инвестиций для создания высококачественных рабочих мест.
В ходе обсуждения проекта кодекса конструктивности недоставало во всех звеньях. Многие предложения об изменении существующего регулирования в целях решения проблем, например, разрешить большее количество видов договоров, включая срочные, и таким образом стимулировать создание рабочих мест, более гибко организовать рабочий график, отказаться от необоснованных дискриминирующих гарантий, упростить начисление заработной платы, чтобы честно рассчитывались за сверхурочную работу, и подобное, были исключены без мотивации.
В конце концов, обсуждение в сеймовском комитете только подтвердило то, что было видно невооруженным глазом человеку, хотя бы сколько-то знакомому с процессами создания социального законотворчества, – социальное партнерство на национальном уровне в Литве деградировало и не способно решать важнейшие проблемы социального развития общества.
– Как вы оцениваете нынешнюю версию проекта кодекса, по существу отшлифованную парламентским комитетом?
– Проект в основном сохранил свою структуру и основные цели разработчиков в нем реализованы. Создание законотворчества – это сложный процесс согласования интересов, поэтому естественно, что в нем в том или ином аспекте находят отражение интересы отдельных социальных групп. Нам, как разработчикам кодекса, было важно, чтобы в ходе таких обсуждений не была разрушена общая структура кодекса.
Разумеется, что некоторые предложения могли вызвать сопротивление различных групп и их представителей. Жаль, что некоторые идеи, которые были одобрены на Трехстороннем совете, в комитете были отклонены, однако я верю, что они найдут свое место в законе на более позднем этапе. Для некоторых идей были найдены удовлетворяющие все стороны компромиссы, которые улучшили общее качество кодекса, поэтому можно утверждать, что проект – это родившаяся в дискуссиях договоренность, отражающая социальный компромисс. Есть надежда, что новый Трудовой кодекс оживит рынок труда, повысит конкурентоспособность страны, станет правовым актом, укрепляющим прозрачность и надежность трудовых отношений.
В предложенном Сейму проекте кодекса нашел отражение социальный компромисс между работниками и работодателями на нынешний день. Опасно в корне менять эти достигнутые социальными партнерами договоренности, несмотря на то, что одна из сторон социального партнерства (Трехсторонний совет) позднее, в ходе обсуждения проекта в комитета Сейма, о них совершенно забыла. Это опять же свидетельствует о нашей низкой культуре социального партнерства, которая находит отражение в вакууме коллективных переговоров и коллективных договоров. Трудовой кодекс – это социальный компромисс, и если навязанный компромисс является социально несправедливым или невозможным, он просто-напросто не будет действовать независимо от представления политиков.
Обсуждение проекта Трудового кодекса еще раз показало, что это правовой акт особой чуткости, положения которого важны для большой части лиц, занятых наемным трудом. Согласовать их интересы и интересы работодателей, чтобы достичь более высокой занятости и более высоких зарплат, – это сложная задача, требующая сплочения всех политических сил.
– Цель нового кодекса – либерализовать рынок труда. Позволит ли нынешний его вариант сделать это?
– Я не хотел бы согласиться – предложение Трудового кодекса не направлено на кардинальную либерализацию рынка труда. Желающим ознакомиться с либеральным рынком труда следует попробовать поработать в некоторых штатах США, в Австралии, Новой Зеландии, Англии или даже в Китае и других государствах Азии или Южной Америки. Даже наши соседи поляки, латвийцы, словаки или эстонцы выглядят по-другому, будто полностью избавились от социалистических стереотипов.
Этикетка социальной модели «либерализация» не является правильной в силу нескольких причин – интересующиеся генезисом трудового права прекрасно понимают, что существующее в Литве трудовое право создано в условиях другой экономической системы и при других взаимоотношениях бизнеса и существования человека. Они отличаются жесткостью, излишним регулированием, с которым не считаются ни сами стороны – работодатели и работники, ни решающие их споры суды. Не понятные для этих сторон помехи не действуют – их обходят даже при наличии контролирующего механизма. Называть исцеление этой системы либерализацией – это означает забыть точку отсчета, с которой начинаем мы и которая есть сегодня у западной демократии. Стало быть, мы прежде всего должны навести порядок на своем внутреннем рынке труда, чтобы из-за унаследованных из прошлого решений не пострадать в нынешней глобальной конкурентной борьбе, чтобы мы могли создавать хорошие рабочие места здесь, в Литве.
– Каких положений, которые выпали из кодекса, вам более всего жалко? И какие положительные дополнительные положения появились в нем?
– Не хочется говорить о деталях, потому что их бесконечно много. Есть решения парламентского комитета, которые оказывают большое и положительное влияние на развитие трудового права и на успех социальной модели. Разумеется, некоторые решения не хочется поддерживать, например, ограничения при заключении срочных договоров, которые еще больше, чем сегодня, они никоим образом не могут оказывать положительное влияние на создание новых рабочих мест, ужесточение рабочего времени не отражает рекомендаций Совета Евросоюза и Еврокомиссии, а также экспертов. Все- таки важно осознать, что достигнут прогресс во многих сферах – в социальном партнерстве на предприятиях через трудовые советы, разнообразии трудовых договоров, гибкости рабочего графика для работника, обучении на протяжении всей жизни и др.
– Каковы ваши прогнозы относительно принятия кодекса в Сейме – не подставят ли выборы подножку?
– Предстоящие выборы в Сейм – фактор, очень серьезно влияющий на процесс принятия такого сложного правового акта. Очень хочется верить, что Сейм примет документ, опираясь на такие прогнозы, которые были представлены, объективно принимая во внимание на нынешние и будущие актуальные вызовы. Промедление и откладывание крайне необходимых решений – самый плохой выход из такой точки, когда рынки ждут нашей реакции на продиктованные необходимостью требования перемен.